第一物流全媒体1月20日讯（微信：cn156news）

　　在1月18日的达沃斯世界经济论坛上，马云接受了《纽约时报》专栏作家安德鲁·罗斯·索尔金（Andrew R.Sorkin）专访，马云谈到了那部经典的供应链著作《世界是平的》，谈到了阿里巴巴与亚马逊商业模式及物流与供应链上的差异。第一物流全媒体小编摘录部分对话如下：

　　《世界是平的》在被破坏，全球化怎么走

　　Andrew R.Sorkin：请谈谈你如何看中美关系，评价一下特朗普对中国操纵货币的言论，你们见面时谈到这些了吗？

　　马云：首先，在美国言论是自由的，他可以说任何想说的话，我尊重也理解。但我也有自己的观点，我们不会辩论中美贸易、操纵这些内容。但实际上我们达成了一些共识，关于中小企业，开发美国中西部，帮助当地农民和中小企出口至中国。但我们也有一些内容不谈，比如美国的就业流失到墨西哥、中国等等。

　　我可以分享一下我的看法吗？首先，30年前当我刚刚大学毕业时，听到了美国的一个非常棒的战略，将制造就业外包给墨西哥、中国，把服务业外包给印度。有本书叫做《世界是平的》，我觉得这真是一个完美的战略。美国人总说，只想控制知识产权、科技、品牌，而将较低层次的工作交给世界其他地方，这是伟大的战略。

　　第二，美国的国际企业通过全球化赚了数以百万计的美元，美国100强企业令人惊叹。我记得我刚刚大学毕业时，想买摩托罗拉的BP机，要花250美元，我的工资那时只有每月10美元，我在做老师，而制造BP机一个芯片的成本只有8美元。过去30年，微软、思科、软这些公司赚的钱数以千万美元计，比中国四大行赚的钱加起来都多，比中国移动、中国联通等等加起来都多，他们的市值在过去30年增长了超过100%。那么赚来的钱都去哪了呢？

　　这是我很好奇的一点。因为作为一名商人，我很关心资产负债表，关心钱由何而来、去往何处。过去30年，美国在13场战争中花费了14.2万亿美元，如果这些资金有一部分用于投资基建、帮助白领和蓝领呢？无论你们的战略有多好，你们应该花在自己的民众身上。不是每个人都能有机会上哈佛，像我就不行，我们应该把钱花在那些没能力上学的人们身上。另外令我好奇的是，我年轻时听说的是美国有福特、波音等大型制造企业，而过去20年听到的都是硅谷和华尔街，资金流向了华尔街。然后，2008年金融危机发生了，损失了19.2万亿美元，这是一笔巨资，洗劫了白领、毁灭了全球3400万就业。如果这些钱不是流向华尔街，而是投资了美国的中西部地区，开发了那里的产业，那将会带来很大的改变。所以不是其他国家偷了你们的就业机会，这是你们的战略，是你们没有合理分配资金。这是我的看法。

　　Andrew R.Sorkin：现在我们看到了关于重构全球化的强烈抵制，实际上在达沃斯的多数讨论都是围绕这一话题。抵制发生于美国，但是习近平主席昨天来到了达沃斯，你也是与他同行的一员，而他在讲话中引用了亚伯拉罕？林肯总统的话，你对此怎么看？

　　马云：我会说，全球化是很棒的事情，美国是教育我们如何进行全球化的发达国家。记得2001年前后我们加入WTO时，大家都很担心，包括我也是--国际品牌和产品会不会来到中国之后，毁灭我们的产业，让我们失去工作呢？当时你们说服了我们，20年之后你们却说这是很可怕的东西。我相信全球化是好的，但全球化需要进行优化，这是候任总统特朗普希望解决的问题，我认为全球化应该是普惠的全球化。过去30年，全球化由6万家大企业控制；100年之前，全球化是由几位国王控制。如果未来30年我们能够支持600万家企业做跨境运营呢？如果未来30年我们能够支持2000万家中小企做跨境运营呢？所以这是我们所相信的东西，我们相信全球化应该是普惠的。

　　Andrew R.Sorkin：今天的中国对全球化相对会更容易产生兴趣，因为全球化所带来的益处将继续支持中国朝着“发达国家”成长？

　　马云：首先，WTO规则不是由中国制定的。我想改变的是，过去WTO是为大企业而设计的，只有大企业能够参与。中国当然也从开放中受益良多，我认为中国应该学会一件事--过去中国能够增长，是因为我们面向世界开放，如果我们能够继续开放……

　　Andrew R.Sorkin：但中国并不是完全开放，美国的公司想去中国做生意还是很困难，得和当地企业合作才行。

　　马云：这就是为什么我说中国也存在它的问题，这个世界存在着问题，中国当然也很多自己的问题，中国应该更加开放、应该更加自信等等。昨天习主席的话让我很有信心，他已经准备好让中国面向世界进一步开放。这就是我的建议，我们应该通过商业团体、通过谈判来解决问题。中国已经加入WTO二十几年了，我想无论作为企业、作为国家、还是整个世界，都需要重新审视。而不仅仅是因为不平衡的事物，我们才会喊停。

　　Andrew R.Sorkin：你提出了eWTP，具体指的是什么？

　　马云：WTO很伟大，但它主要是为发达国家和大企业而设计，对中小企而言没有机会。我们希望建立eWTP，Electronic World Trade Platform，来支持年轻人和小企业，他们可以通过手机和互联网在网上进行跨境买卖。另外，WTO也是一家非常有意思的机构，把200个国家政府请到一间屋子里，询问他们能否就一件事达成共识，这简直是不可能的，我无法想象各方能够达成共识。商业应该由商人决定，我相信eWTP应该由商界人士们坐下来讨论、达成共识、进行谈判，而后获得政府的支持。

　　Andrew R.Sorkin：关于阿里巴巴和你们自身的商业模式，我想大部分西方人可能不太理解。我能否尝试把你们与亚马逊做一下比较？你们可能觉得这不太公平。不过令我感觉很有意思的一点是，亚马逊和杰夫？贝索斯所追求的，我感觉比较像是重资产的商业模式，他们购买飞机、想拥有整个供应链；而阿里巴巴却是轻资产的商业，就零售部分来看，相反地，你们并不想自营仓库、不想自营物流公司。对此你怎么看？是杰夫？贝索斯正确，还是你正确，还是你们会在中间地带会合？

　　马云：我希望双方都是正确的，因为世界不只有一种商业模式，如果世界只有一种正确的商业模式，这个世界将非常乏味。我们需要各种各样的模式，在一种模式下发展的人们必须相信这种模式，我就相信我所做的。至于我们和亚马逊的不同，亚马逊更像是一个帝国，自己控制所有环节，从买到卖，我们的哲学则是希望打造生态系统，我们的哲学是赋能其他人，协助他们去销售、去服务，确保他们能够比我们更有力量，确保我们的技术、创新、伙伴、10万个小企业主能够去和微软、IBM竞争。我们相信通过互联网技术，我们能够让每一家企业都成为亚马逊。还记得一件事吗？去年我们的GMV（商品交易额）超过5500亿美元，如果要雇佣员工来负责这些商品的运送，我们需要500万人。我们怎么可能请500万人来运送我们平台上销售的商品呢？我们惟一能采取的方式就是赋能服务公司、物流公司，确保他们能够高效运作、能够盈利、能够雇佣更多人。

　　Andrew R.Sorkin：如果自己不拥有供应链，能保证高效吗？亚马逊现在理论上已经能在几个小时内送货到家。

　　马云：去年我们在中国的125个城市实现了当日送达。十年前从北京到杭州的邮寄要8天，现在12个小时就能从北京送货到内蒙古的某个城市，物流效率提升了。你不可能在一天之内就期望它达到这样的进步，但我们有耐心。你能想象吗，2016年“双十一”我们的平台卖出了170亿美元的商品，3天内我们就派送了超过6亿个包裹。

　　这就是正在发生的，也是我们所骄傲的，不是我们挣了多少钱，也不是我们具有多大的能量。我们可以使科技变得更有包容性，每一个小企业都可以使用，这是我的梦想。1992年我在中国创立了我的第一家公司，是一家小公司，为了向银行借5000美元，我花了3个月申请，但仍然失败了，做小企业真的很困难。今天随着科技的发展，我们可以向它们赋能，这就是我想做的事情。

　　Andrew R.Sorkin：对阿里巴巴目前仍在持续的一个批评就是侵权问题。在中国知识产权是一个很大的问题，但阿里巴巴是个重要的批评对象。您认为阿里巴巴取得了哪些进步，如何看待其他国家的监管机构，包括美国在内，仍在质疑阿里巴巴？

　　马云：首先，当我们开始做这项业务时，如此大规模的商业，你必须学会接受所有批评。你必须倾听，哪些是对的，哪些是错的。第二，作为一个赋能1000万小商家规模的电商平台，我们不会像亚马逊Buy一样，特别是价值5500亿美元的交易商品，你不可能全部检查，电子商务模式本身就会遇到这些问题。第三，在过去17年中，我们在打假和知识产权保护方面一直是领军者。但我们是互联网公司，没有执法权，我们发现了某人在卖假货，我们可以把他从平台上移除，但不能逮捕他。去年一年，我们帮助将400名涉假分子送进监狱，我们下架了3.7亿件假货。我想说，我们不但是打假的领军者，我们还用大数据来检查谁在购买，谁在制造，谁在售卖，地址是哪里。所以现在，全世界尤其中国政府机构能意识到这个问题，我们感到很高兴。好事是今天你去问这些“犯罪团伙”，这些制假者、售假者，他们说，他们可以去任何一个平台但现在不敢上淘宝天猫了，因为我们的大数据科技可以查出他们是谁、地址在哪儿，并提交给警方，对他们进行抓捕。

　　至于假货质量的事，我想和大家分享的不是我在赞扬假货，而是想说经过这么多年，这些品牌商家必须非常小心，因为假货的质量正在大幅提高，让人感到非常恐怖。这就是区别。你找到造假者，有人说，这是假货，你去找第三方鉴定到底是不是假货，发现有时假货质量更好。另一个更吓人的是，一家品牌说你们在卖假货，我们找了很久，想发现问题但找不到，后来从旗舰店卖了一个商品送过去检验，他们说这是假货。这很令人困惑。打假是同人性的贪婪作斗争，一点都不容易，也不可能结束，但必须继续战斗。我们每年投入2000名专职人员，每年投入10亿元人民币在打假，不可能两年内结束战争。

　　（文章来源：财新网）